Regulateur mppt

[OKCORAL]

Dernier message de la page précédente :

Hello ,
Pour la réponse de gege51, et pour avoir le Victron MPPT 75/15 installé, il détecte automatiquement la tension de la batterie (12 ou 24 v) mais il accepte venant du ou des panneaux (page 9 de la notice) :
220 watts en 12 volts. (PS en parallèle)
440 watts en 24 volts. (PS en série)
https://www.myshop-solaire.com/myshop_i ... -se-ul.pdf

Bonjour,
Tu fais erreur et je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps...mais je me trompais. "GEGE 51" a raison.
La nouvelle notice du 75/15, qu'il faut consulter sur le site de Victron, fait état d'un plafonnement à 220W et non plus 200W et 440W et non plus 400W.
Mais les 220W (que ce soit 2 PS de 12V en // ou en série) c'est pour une(des) batterie en 12V et les 440W c'est pour un montage avec 2PS de 12V en // ou en série avec batterie en 24V.
Si tu montais des PS totalisant une puissance de 440W avec une batterie en 12V, en entrée du régulateur donc en sortie des PS tu aurais bien 18V ou 36V selon que le montage est en // ou en série. Pas de problème le 75/15 accepte 75V en entrée. Par contre, en sortie du régulateur 75/15 tu aurais 440W/14.4V = 30A ...or le 75/15 est plafonné à 15A. Alors que 220W/14.4V = 15A.
Par contre avec une batterie en 24V, la tension de charge maximale du 75/15, qui va passer en 24V, est du double soit 28.8V et on obtient une intensité de charge de 440W/28.8V = 15A... ce qui correspond bien au plafond du courant de charge du 75/15.
Conclusion il ne peut y avoir plus de 220W, montage en // ou en série de PS en 12V ou bien un seul PS de 220W en 24V pour un parc de batterie en 12V.
C'est la raison pour laquelle j'ai dit dans mon message précédent que si "rodéo blues" montait 2 PS de 120W en série, soit 240W, il perdrait les 20W qui dépassent la limite des 220W du 75/15...ce qui est négligeable. Sinon il faut passer au 75/30.

.....tout ce que je cherche c'est améliorer la charge de la batterie lorsque le temps n'est pas trop propice
en plein soleil pas de soucis
donc je pensais suite a toutes vos lectures et connaissances déjà monter un régulateur Victron et si cela ne suffit pas un deuxième panneau de 120w
....après en parallèle ou en série c'est a vous de me le dire car pour moi c'est du Grec (que je vais aller voir dans 3 semaines )

Je t'ai conseillé de télécharger le manuel du 75/15 car la réponse à tes questions se trouve dans les photos en fond du manuel pour ce qui concerne la signification de "PV". Pour ce qui concerne le montage en série ou //, la réponse se trouve aussi dans la notice et ce n'est pas Pierre Paul ou Jacques qui le disent, c'est Victron. Fais donc l'effort de lire attentivement le manuel. Le montage en série représente plus d'avantages que d'inconvénient (un seul et encore limité) et si tu as vraiment de la place sur ton toit, plutôt que de monter un autre PS de 120W, vire ton Antarion (sans doute pas terrible) pour le remplacer par un seul PS en 24V :
par exemple du bon matériel :
https://www.alma-solarshop.fr/235-panne ... sance_-245
https://www.ecolodis-solaire.com/pannea ... ctron-2146
Cordialement

[30daniel]

Après contacts avec le Sav Solar shop et celui de Victorin , je cable pour l'hiver et la demie saison 2x11wx12v en série et dans le sud voir Portugal ou Espagne , Italie en // ça prend 5 mn et ça optimise la charge

[CCEV]

Oui, si on a compris que l'intensité max. dans le régulateur MPPT 75/15 (et non pas PWM seulement, désolé pour l'erreur, mais beaucoup avaient compris) est de 15A pour la batterie, tout est dit! On comprend vite que la puissance max. disponible dépend de la batterie (le double pour une 24V)!
L'intérêt de disposer (avec une batt. 12V) de panneaux d'une puissance supérieure (par ex. 250 ou 300W) permet éventuellement de "flirter" plus souvent et plus longtemps avec la puissance max. de 220W pour la batterie. Le soleil n'étant pas toujours au zénith, comme on le sait bien!
Autrement, effectivement, un 75/10 peut suffire, jusqu'à 200W de panneaux, mais pour 10 E...
Après, le fait d'être en 12 ou 24V pour les panneaux (effectivement possible avec un MPPT, re-désolé), est assez controversé, et le choix risque de dépendre aussi d'autres critères comme ce qu'on a déjà comme panneaux si on en a, ou le coût, ou l'espace disponible, ... même si en théorie le 24V est recommandé pour la réduction des pertes, entre autres.
Ou comme le dit "30daniel" (pardon de ne pas avoir vu), prévoir les deux types de connexion (// et série), pas idiot! Il faut avoir 2 PS identiques pour le montage en série!
Perso, mes régulateurs sont sur-dimensionnés par rapport aux panneaux, mais j'ai parfois pris ce qu'on m'a fourni (kit).

[compact sp]

Bonjour ,

Et vous allez les voir combien de fois dans votre vie les 15A avec vos 220w de panneaux solaires à plat sur votre camping car ? Quand vous aurez déjà des pics à 11 A ça sera le bout du monde sauf à vivre en permanence dans le sud de l'Europe et en plus comme vous fuyez le soleil pour vous mettre à l'ombre c'est pas près de charger fort votre affaire .

Sauf montage sur suiveurs ou traqueurs solaires , faire ses calculs uniquement sur la puissance crête aboutit inévitablement à un manque de performance .

Restez sur votre théorie , pour moi elle est insuffisante , valable que le 21 juin .

A +

[OKCORAL]

Après contacts avec le Sav Solar shop et celui de Victorin , je cable pour l'hiver et la demie saison 2x11wx12v en série et dans le sud voir Portugal ou Espagne , Italie en // ça prend 5 mn et ça optimise la charge

Bonjour,
Je ne vois pas trop l'intérêt de ta manipulation car c'est aussi pendant l'été et les fortes chaleurs que le montage en série est supérieur au montage en //. Cette affirmation n'est pas le fruit de mes élucubrations mais celle de Victron himself.
En effet, par les chaleurs que nous connaissons en France et à plus forte raison en Espagne, Portugal, Italie, où il fait encore plus chaud, la température des cellules monte fortement. Plus leur température est élevée, plus la tension qu'elles produisent baisse...ce qui diminue le courant de charge. Donc, en montant des PS en 24V ou 2 PS de 12V en série on multiplie le nombre des cellules par deux pour passer de 36 à 72 cellules. Plus il y a de cellule, plus la baisse de tension constatée sur chaque cellule et donc la tension globale du (des) PS, se trouve compensée. Conclusion par forte chaleur le montage série offre un meilleur rendement. Ce qui est également le cas par faible luminosité, 72 cellules sont plus productives que 36.

If connected to a PV array with a substantially higher nominal voltage than the battery voltage, an
MPPT controller will therefore provide charge current even at very high cell temperatures or in low
irradiance conditions when a PWM controller would not help much.

https://www.victronenergy.com/blog/2014 ... m-or-mppt/

Et vous allez les voir combien de fois dans votre vie les 15A avec vos 220w de panneaux solaires à plat sur votre camping car ? Quand vous aurez déjà des pics à 11 A ça sera le bout du monde sauf à vivre en permanence dans le sud de l'Europe et en plus comme vous fuyez le soleil pour vous mettre à l'ombre c'est pas près de charger fort votre affaire .

11A par heure ce n'est pas déjà si mal si cela dure pendant 1 ou 2 heures.? Combien d'Ah consommes tu par jour? A moins d'avoir une clim si tu dépenses plus de 30Ah par jour l'été, c'est le bout du monde...11A produits par les PS même peu de temps c'est appréciable.

Restez sur votre théorie , pour moi elle est insuffisante , valable que le 21 juin .

Et ta théorie sur les 440W avec batterie de 12V, tu en dis quoi? C'est bien de reconnaitre que l'on peut se tromper. C'est ce que j'ai fait sur un forum ami quand je mésinterprétais le manuel de Victron. Je reste à te lire.
Cordialement

[30daniel]

Ok avec ces remarques mai bête et discipline je suis ce que ces Sav mon dit en cas de pb j'ai conserve les mail pour la garantie, ce qui ne m'empêche d'être d'accord avec toi. De toutes façons on apprend que de ses erreurs. Pour le moment je suis en série et j'y reste je monte vers la capitale. Cordialement

[rodeo blues]

bonjour


tout d'abord merci a tous d'avoir pris le temps de répondre a mes questions

j'ai passé pas mal de temps a lire tout cela y compris les fiches techniques des divers produits pour me faire une idée de ce que je vais remplacer

je suis un peu pris par le temps car je pars en Grèce /Crète le 16 Avril et ce pour 3 mois donc je vais déjà changer le régulateur actuel par un Victron MPPT 100/20 sur dimensionné c'est sur par rapport a mon installation mais prévu pour un changement de panneau solaire a mon retour
Pourquoi ce régulateur car il permet 290w en 12v et 580w en 24v donc il y a de quoi" faire"
https://www.myshop-solaire.com/regulate ... _1992.html

a mon retour je verrais pour le PS , mais la subjection d'OKCORRAL " me tente bien a savoir 1 seul panneau en 24 v soit en 190 w ou plus (300w)

https://www.myshopenergy.fr/panneau-sol ... i_568.html

donc comme le régulateur transforme le 24v du panneau en 12v pour la batterie en passant par l' EBL 271
pour mon cas cela ne doit pas poser de soucis

Pourquoi du Victron tout simplement a ce que j'ai lu un peu partout cela a l'air d'être du matos de qualité

si mon projet d'installation ne vous parait pas conforme merci de m'en faire part

claude

[Goupil 85]

Bonjour,

Merci à tous d'avoir participé et Claude semblant avoir obtenu les renseignements voulus,

le sujet reste ouvert pour des questions émanant d'autres membres, nul besoin de renchérir ou de répéter les mêmes argumentaires ! ...

.

Denis.

[claudecpx]

Hello ,
Pour la réponse de gege51, et pour ..................du ou des panneaux (page 9 de la notice) :
220 watts en 12 volts. (PS en parallèle)
440 watts en 24 volts. (PS en série)

Bonjour,
Tu fais erreur et je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps...mais je me trompais. "GEGE 51" a raison.
La nouvelle notice du 75/15, qu'il faut consulter sur le site de Victron, fait état d'un plafonnement à 220W et non plus 200W et 440W et non plus 400W.

C'est bien ce que j'avais écrit (220 et 440).

Mais les 220W (que ce soit 2 PS de 12V en // ou en série) c'est pour une(des) batterie en 12V et les 440W c'est pour un montage avec 2PS de 12V en // ou en série avec batterie en 24V.

C'est faux car j'ai écrit hier (à la suite de ta réponse) à Victron et Mr NOEL m'a rappelé ce matin, tu peux mettre 440 W en série sur le MPPT 75/15 avec une batterie de 12 volts derrière, sans difficulté. L'impératif est de ne pas entrer plus de 75 volts dans le régulateur.

Si tu montais des PS totalisant une puissance de 440W avec une batterie en 12V, en entrée du régulateur donc en sortie des PS tu aurais bien 18V ou 36V selon que le montage est en // ou en série. Pas de problème le 75/15 accepte 75V en entrée. Par contre, en sortie du régulateur 75/15 tu aurais 440W/14.4V = 30A ...or le 75/15 est plafonné à 15A. Alors que 220W/14.4V = 15A.

On est d'accord, il est plafonné et ne laissera passer au maxi que 15 A.

Par contre avec une batterie en 24V, la tension de charge maximale du 75/15, qui va passer en 24V, est du double soit 28.8V et on obtient une intensité de charge de 440W/28.8V = 15A... ce qui correspond bien au plafond du courant de charge du 75/15.

D'accord avec ton calcul pour une batterie de 24 volts.

Conclusion il ne peut y avoir plus de 220W, montage en // ou en série de PS en 12V ou bien un seul PS de 220W en 24V pour un parc de batterie en 12V.

Désolé, mais ta conclusion est fausse. Tu peux avoir 440 w de PS dit 24 v (sortant environ 36 volts illuminé) sur une batterie de 12 volts, tu n'auras pas optimisé ta production limitée à 15 A par le régulateur, c'est tout.
Mr NOEL m'a bien précisé que le rendement des panneaux à plat n'est pas optimisé, que l'état de propreté et la température du panneau font baisser sa production,... donc même avec 440 w en série tu n'auras que très peu de temps, dans une journée, une production possible supérieure à 15 A réel sur le terrain. En théorie : oui ; en pratique : ce n'est pas pareil.

C'est la raison pour laquelle j'ai dit dans mon message précédent que si "rodéo blues" montait 2 PS de 120W en série, soit 240W, il perdrait les 20W qui dépassent la limite des 220W du 75/15...ce qui est négligeable. Sinon il faut passer au 75/30.

C'est vrai et faux... car car il peut probable que le rendement des 240 w installés sur le toit du c.car produisent comme 240 w dans les mesures d'un laboratoire (Et là "compact sp" a entièrement raison), ce qui me fait dire que dans la réalité ces 20 w ne seront jamais perdus sauf qlq minutes par ci, par là.
Pour le 75/30, d'accord avec toi, qui peut le plus peut le moins, mais c'est surdimensionné pour 240 watts.

Je t'ai conseillé de télécharger le manuel du 75/15 .........//..... l'effort de lire attentivement le manuel. Le montage en série représente plus d'avantages que d'inconvénient (un seul et encore limité) et si tu as vraiment de la place sur ton toit, plutôt que de monter un autre PS de 120W, vire ton Antarion (sans doute pas terrible) pour le remplacer par un seul PS en 24V :

Là aussi, Mr NOEL m'a indiqué que de mettre les PS en série (36 v) permet d'avoir une plage d'utilisation (en terme de luminosité basse) plus grande qu'avec des PS en // (18 v), donc plus de temps de travail dans une journée même si l'on perd en A (courant de charge) puisque les A des PS en série ne s'additionnent pas.
Tu peux aussi mettre 2 x 220 w 24v en // parallèle. Là tu as encore plus de chance d'avoir du rendement s'il y a un ciel clair. Place sur le toit du c.car et budget à voir !
Le plus gros risque sur le régulateur est d'avoir une entrée de tension supérieure à 75 volts venant des PS.

Egalement, il m'a rappelé un point important, souvent passé sous silence si les PS sont montés en série (24 v) :
Les c.cars (ou bateaux) équipés de coupe batterie posent le problème de reconnaissance de tension de la batterie par le régulateur, qui lors de la remise en fonction du coupe batterie pensent que la batterie est en 24 v puisque les PS sont en 24 v. !! D'où l’intérêt de débrancher aussi les PS (Fils, contacteur, etc par tout moyen).
Je m'explique : il faut d'abord brancher la batterie au régulateur qui va détecter sa tension (12 ou 24 v) puis qlq minutes après brancher le(s) PS qu'ils soient en // ou série.
Pour éviter cela, VICTRON mémorise par programmation (à partir du dongle bluethoot) la tension batterie une fois pour toute.

Ma réponse n'est pas là pour relancer une polémique mais pour éclaircir des points qui m'ont fait douter de ce que j'avais lu, et après information (auprès de Mr NOEL responsable VICTRON Est et sud-est France), vous faire une retour le plus clair possible pour démêler les interprétations occasionnées, y compris les miennes. Mr NOEL m'a expliqué que c'est aux revendeurs compétents de renseigner leurs clients, mais que les achats sur internet et sur certains sites ne proposent pas tous des techniciens compétents VICTRON.

[claudecpx]

Oups,
En rédigeant mon msg, je n'avais pas vu la réponse de "rodeo blues" qui a choisi le MPPT 100/20;
Parfait tu as de la marge pour réfléchir sur le(s) PS à mettre.
VICTRON équipe les navigateurs et au milieu des mers, il faut que cela fonctionne. Nous on peut se brancher sur 220v si besoin, pas eux.
Belle balade en Grèce pour toi.

Et au passage, 1 des fichiers que m'a envoyé Mr NOEL

VE-MPPT-Calc-2_7.xlsx

Et en supplément la notice du 100/20 pour "rodeo blues"
https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... -SE-ul.pdf
Il est limité à 15 A en sortie et non pas 20 comme on peut le penser, mais de toute façon, si tu passes par l' EBL SCHAUDT, il ne prend que 15 Ampères en principe.

[CCEV]

Ce que veut dire OKCORAL (et je pense aussi), c'est qu'il ne pourra jamais y avoir plus de 220W à passer dans la batterie de 12V avec un 75/15. Parce que ce qui nous intéresse, c'est quand-même de charger la batterie, non ?
La puissance des panneaux ne sert à rien si elle ne peut pas profiter à la batterie, me semble-t-il. Alors c'est un peu dommage de disposer de 350W par exemple de puissance solaire, et de ne pouvoir en utiliser que 220, sauf bien sûr si le parc de batteries est peu important. Bon c'est vrai que 15A déjà, il faut quelque chose comme 150 Ah de batteries, sinon c'est trop, encore que pour une 100 Ah, en début de charge, c'est possible!
Effectivement, dans la pratique, on sera content avec les 15A, en général, sauf grosse capacité de batteries ...

[claudecpx]

Re,
OK, moi je suis d'accord sur ton propos ... mais avant que le ou les panneaus fournissent en continu 15 A, même pendant 30 minutes, il faut que toutes les conditions soient réunies (Température du PS, propreté, éclairement, orientation, latitude, et j'en oublie certainement), car ce sont des puissances crête qui sont données en laboratoire, avec les conditions réunies optimales.
Là, je rejoins "Compact sp" sur le fait que la réalité sur le terrain est tout autre. Pour preuve, mon panneau de 160 w, à plat sur le c.car, a donné en crête en février vers Montpellier 63 w pendant qlq minutes...! Il était plus souvent entre de 25 à 40 w pendant qlq heures. L'été dernier j'ai eu une puissance crête à 163 w qui m'a surpris et dès que la T° s'élève l'été, le rendement baisse fortement. Dès 11:00 tu t'en aperçois, c'est l'intérêt du report bluethoot, pour se faire sa propre idée sur les problèmes réels.
Pour info, j'ai 2 x 95 A de batterie VARTA AGM d'origine et un EBL 29 SCHAUDT qui accepte 15 A de passage.
Moralité pour moi, mettre de la surface, donc des Watts possible sur le toit, 350 watts par exemple comme tu le dis, donnera toujours plus dans des conditions réelles et un temps incertain, soit un pseudo 150 watts crête... mais toujours mieux que mes 60 w.
Bien évidemment en analysant ses besoins, son budget, sa surface de toit, et le mode de câblage (Série et //), notre ami "rodeo blues" fera les choix qui lui paraîtront les meilleurs.
Et je ne ré-aborde pas le suivi simple ou multiaxial du soleil qui serait la cerise sur le gateau ... mais à quel cout !!!

[rodeo blues]

bonjour

@Claude Cpx

sur la fiche technique du 100/20 j'ai bien vu 20a.... par contre j'avais pas fait le rapprochement avec l'EBL
SCHAUDT 271 ou il inscrit 12V -18A et la batterie c'est une 180ah

https://www.myshop-solaire.com/myshop_i ... -20-fr.pdf

claude

[claudecpx]

Re,
Sur le document que je t'avais joint, à la page 12 du Manuel FR, (Page 40 environ du PDF total) c'est noté 15 A.
C'est peut être une erreur. Ton document est la plaquette, je dirais, publicitaire. Mais c'est peut être elle qui est vrai.
Ce serait logique car Victron dénomme ses MPPT par tension Volts/intensité Ampères d'où le 100/20.
Pour l'EBL, c'est normal je pense car cela recharge à 1/10 ème de la batterie qui doit être d'origine ... Si tu mets 200 A de batterie plus tard, ce sera correct.

[compact sp]

Bonjour ,

Charge des batteries , capacité en Ah/10 pour les acide , capacité en Ah/5 pour les gel , capacité en Ah /4 pour les AGM soit pour une batterie de 160Ah , 16A si acide , 32A si gel , 40A si AGM .

Le régulateur , puissance nominale exemple 220w en 12 v ne veut pas dire 220w maxi de panneaux solaires .

courant de charge 15A , au delà , il y a déconnection de la charge rien de catastrophique , de plus Victron place un fusible 20A .

Et le courant de court circuit maxi ? Celui qui vient des panneaux solaires ? Vous n'avez jamais regardé , 15 A pour le 75/15 , un panneau de 100w courant de court circuit autour de 5,7A un 120w ça doit tourner autour de 6,7 A , y'a de la marge .

Votre panneau 120w , il ne donne quasi jamais 120w , comptez généreusement entre 75 et 80% du 15 Mai au 15 Aout , même avec plus de 250w de panneaux solaires , il va pas déconnecter souvent votre 75/15 .

Pour l'EBL 271 , fusible charge solaire 20A dont on admet 90% de charge , donc autour de 18A . Un 75/15 dans votre cas sans craindre d'y mettre 2 X 120 w de panneaux .

A +

[Goupil 85]

Bonsoir,

Donc en résumé, tout le monde " il est d'accord " comme aurait dit mon Grand père ....



Denis.