régulateur PS

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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Dernier message de la page précédente :

Bonjour ,

Lorsque vous vous garer , pensez que la terre tourne et qu'à un moment de la journée l'ombre d'un poteau , de l'antenne télé peut passer sur le panneau , et plus le soleil est bas en saison , plus l'ombre est longue .

En photovoltaïque , l'essentiel de la production se concentre entre 10h00 et 16h00 ( heure solaire ) , le reste du temps le rendement est moindre .

Ensuite , les affirmations de Victron en matière de mppt , vous les retrouvez chez tous les fabricants , l'argument + 30% mais dans des conditions de laboratoire .

A +



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claudecpx
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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Hello,
J'ai enfin trouvé l'explication du réel gain du Mppt, bien sûr toujours variable en fonction de certaines conditions mais qui s'appliqueraient à un Pwm. :?:
http://www.energiedouce.com/content/23-conseils-faq-tout-savoir-sur-les-regulateurs-mppt
En bateau où l'autonomie est majeure
http://www.plaisance-pratique.com/Choisir-un-regulateur-MPPT-pour#forum2835
Et là par une étude technique pédagogique
http://projet.eu.org/pedago/sin/term/7-mppt.pdf

@bernobby, le Mppt s'apparente à un devolteur booster effectivement qui produit plus de puissance de charge des batteries selon la tension du PS en entrée du Mppt.
Après ce n'est que pour comprendre très clairement le phénomène Mppt :shock: et je laisse le choix á chacun de penser ce qu'il veut du Pwm ou du Mppt, voir du 220v en camping !!
Pas de polémique svp. 8)


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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Bonjour ,

Merci claudecpx pour les liens , très bon pour nos cerveaux non avertis en électricité .

Comme je suis un cerveau simple et basique , je résume les choses ainsi :

- avec un panneau de 100 Wc , le régulateur PWM reçois sous une tension de 18,5 V 100/18,5 =5,40 A qu'il va essayer de conserver en adaptant la tension à la tension de charge d'une batterie 12 V .

- de son côté le MPPT crie au scandale , on perd de la puissance et il n'a pas tort . Plus intelligent et plus malin , de ces 100Wc sous 18,6 V , il va utilisé les 100W et travailler la tension pour l'adapter à la tension de charge d'une batterie 12 V entre 13,2 et 14,4 selon la phase de charge , une moyenne de 13, 8 V .

Et donc , 100/13,8 produit 7,20 A , nous sommes passé de 5,4 A à 7,2 A Hourra ! ! on a gagné plus de 30% , on peut lire sur un lien jusqu'à 45% en hiver .......

Mais bon , ça c'est sur le papier .

A +



CCEV
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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

En plus simple, avec un PWM (et un régulateur bas de gamme), la tension de sortie du panneau sera égale à celle de la batterie quand il charge réellement (oui, il commute les deux en // tout simplement, même si ce n'est pas en continu), soit entre 12 et 14,5V suivant l'état de la batterie. Pour le panneau, ce n'est pas le top pour un fonctionnement maximum en énergie/puissance, trop bas en général.
Le MPPT va permettre de ménager le panneau pour "travailler" autour de 17/18V, en fait la tension qui permet d'obtenir le maximum de puissance du panneau (ne pas oublier qu'un panneau peut être mis en court-circuit, plus ou moins, et plus la tension est basse en sortie, plus l'intensité est élevée, mais avec des pertes). Evidemment, il y a des "composants" pour transformer la tension, qui n'est plus la même entre celle du panneau et celle de la batterie.
En fait, le MPPT permet une tension différente des 2 côtés, ce dont est incapable un régulateur "ordinaire" (et même un PWM). C'est toute la différence!


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claudecpx
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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Merci à vous, mais ce n'était pas pour vous faire passer pour des incultes, vous êtes plus calé que moi sur le photovoltaïque... Mais quand je suis un sujet, j'aime comprendre le pourquoi, désolé !
Il y a aussi une excellente thèse canadienne sur le sujet mais ces 2 liens pouvaient être intéressant.
Effectivement le Mppt est surtout efficace en période peu ensoleillée ET fraîche, environ 30% et + selon les cas, et bcp moins en période d'été avec un maximum de 15% mais là pas besoin de chauffage, et comme le soleil dure plus longtemps sur une journée ce n'est pas grave que son gain chute.


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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Bonjour ,

Les gains qu'affichent les fabricants , très vendeur , on obtiendra rarement des %tages aussi fort .

Par contre je lis plus haut " le MPPT va permettre de ménager le panneau pour travailler autour de 17/18V " possible de développer un peu ?

Pour moi , ce serait plutôt le régulateur qu'il faut ménager , un 75/15 Victron souvent cité est calibré pour accepter 75 V circuit ouvert d'où la possibilité de mettre 3 panneaux de 36 cellules affichant une tension de 22v circuit ouvert et " au travail " ça va faire dans les 54 , 55 V à l'entrée et on peut aller plus loin , victron propose des 100v/15A , des 150v/35A , des 250v/85A , c'est le régulateur qui est la limite dans la mise en série .
En dehors de la limite de capacité , la tension à l'entrée il s'en moque un peu .

Comment il fait le régulateur pour travailler à 17/18 quand les panneaux sont en série ?

Je lis aussi plus haut " En fait , le MPPT permet une tension différentes des 2 côtés , ce dont est incapable un régulateur ordinaire ( et même un PWM ...... "

Comment je fais pour brancher mon panneau 100Wc ( 22v circuit ouvert , 18,6 au travail comme vous dites ) sur un PWM qui aura de fait une batterie à 12,7v d'un côté et 18,6 v côté panneau de l'autre ? Car j'ai bien une tension différentes des 2 côtés ?
Comment faites vous pour que " la tension à la sortie du panneau soit égale à celle de la batterie quand il charge réellement ..... "

Excusez moi , je n'ai pas tout saisi .

A +



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Re: régulateur PS

Message par chris2208 »

salut
idem pour moi, un PWM 20A et un PS 250W avec 32V en entrée et 13.2 sur la batterie


Bonne journée et bonne route à tous
Christian et Valérie Amicalement
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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Bonjour ,

Votre panneau 250w est en 24 v et là effectivement on a du mal à comprendre ce qui demande des explications de la part du colistier dont les propos pŕêtent à confusion .

A +



GEGE 51
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Re: régulateur PS

Message par GEGE 51 »

Bonjour,
Les régulateurs PWM fonctionnement soit sur le principe de la régulation shunt
Un interrupteur électronique vient court circuite plus ou moins le panneau solaire
pour adapter la tension du panneau à la tension de la batterie.
Soit sur le principe de la régulation série,dans ce cas l'interrupteur électronique se ferme plus ou moins
pour ne laisser passer que la tension nécessaire.
Dans les deux cas la puissance disponible ne se retrouve pas intégralement en sortie.
Ces interrupteurs sont des transistors Mos fet
commandés par des impulsions de largeur variable PWM.
Effectivement,comme le fait remarquer Compact sp un panneau 24V n'est pas adapté
a un régulateur PWM.qui doit recharger une batterie de 12V,trop de perte.


Le régulateur MPPT est un convertisseur DC DC,son analogie serait un transformateur de puissance.
La puissance en entrée se retrouve disponible en sortie.D'où l'intérêt du système.



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claudecpx
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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Hello,
En qualité de non spécialiste :shock: , la réponse précise se trouve en pages 4, 5 et 6 de ce lien.
Très bien expliqué ... enfin pour moi cela me parait clair. :idea:
http://projet.eu.org/pedago/sin/term/7-mppt.pdf


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CCEV
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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

Claude, on a posté quasiment en même temps :-(
GEGE 51 a écrit :Effectivement,comme le fait remarquer Compact sp un panneau 24V n'est pas adapté
a un régulateur PWM.qui doit recharger une batterie de 12V,trop de perte.
Ce qui montre bien que dans ce cas, si on le tentait, le panneau de 24V serait directement connecté à la batterie, au moins par intervalles très courts. On conçoit aisément que ça ne peut marcher, ou en tout cas pas longtemps, et avec beaucoup de pertes. Le régulateur risque de dégager sur surtension en plus ...
Pour faire une expérience, essayez lorsqu'il y a du soleil, de connecter votre panneau directement sur votre batterie (en shuntant le régulateur). Evidemment avec un interrupteur, ou un contact que vous pouvez couper! Eh bien, si votre batterie n'est pas complètement chargée, ça fonctionne! Surveillez la tension, et si elle dépasse disons 14.5V par ex, vous coupez 3/4 secondes et vous remettez, et ainsi de suite. Après, lorsqu'elle vous parait chargée, vous coupez dès que la batterie atteint 13.4V (tension de maintien). Eh bien, si vous êtes capable de faire fonctionner l'interrupteur plus rapidement, vous simulez le fonctionnement d'un PWM! Effectivement, la tension va sembler stable à un niveau acceptable.
Avec des nuances selon le principe utilisé ...
Je l'ai fait, bien sûr, et c'est instructif, mais évidemment, il ne faut pas partir faire autre chose, sinon la tension monte trop (quand la batterie est chargée). MAis vous n'êtes pas non plus obligés de faire l'expérience. J'en entends déjà dire : "mais vous êtes fou"!
Encore une fois, avec un régulateur "classique" (et aussi un PWM), quand le panneau charge, il est connecté directement à la batterie, même par intervalles très courts. Le PWM est juste un moyen de couper et remettre le contact de façon rapide pour éviter des sauts importants de tension (vérifiés avec un régulateur très simple, le SDC07 de Olys). Ou par court-circuitage du panneau, comme dit Gégé.
Le MPPT fait en permanence une recherche de compromis tension/intensité pour obtenir la puissance maximale, car il est capable de déconnecter les deux "côtés" (panneau et batterie), comme expliqué dans le tuto précédent (il intercale un "transfo" électronique entre les deux, ce qui permet d'avoir 2 tensions différentes sans perte).
Ce qui n'est pas contradictoire avec Gégé51, bien évidemment!


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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Bonjour ,

à vous lire , on se demande ce que font sur le marché les régulateurs PWM qui pour vous sont inadaptés à la charge des batteries , proposés par de grandes marques en 12/24 ou 48 v , en 20 ou 40 ou 60A , il faut faire un courrier à Victron ou autres .

Merci à gégé51 pour ses éclaircissements .

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Re: régulateur PS

Message par ptiloup08 »

à vous lire, ça donne pas envie d'aller voir du côté du régulateur !! je rigole !! :trinque:


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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

compact sp a écrit :.. à vous lire , on se demande ce que font sur le marché les régulateurs PWM qui pour vous sont inadaptés à la charge des batteries , proposés par de grandes marques en 12/24 ou 48 v , en 20 ou 40 ou 60A , il faut faire un courrier à Victron ou autres .
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre, après toutes les explications données et notamment celles de liens de professionnels sérieux (Ecolodis, Victron...) que tu puisses autant t'acharner à vouloir dénigrer le MPPT. Certes, le gain de charge obtenu par rapport à un PWM n'est pas énorme mais il existe pourtant...pourquoi s'en priver. De plus, chez Victron, la différence de prix est de l'ordre de 10€ pour le 75/15 sans BlueTooth.
Les chargeurs PWM ne sont pas inadaptés à la charge des batteries comme tu le dis, ils sont adaptés pour autant ils sont simplement un peu moins performants. Ce que tu as du mal à accepter ou comprendre.
"il faut faire un courrier à Victron", c'est ce que je t'ai proposé de faire dans un message précédent pour leur demander pourquoi ils privilégient le MPPT par rapport au PWM.
Alors pourquoi fabriquent ils des PWM?
- D'abord parce que beaucoup de gens achètent un prix en croyant faire une bonne affaire, ce qui est rarement le cas.
- Parce que chez Renault il y a la Twingo et la Talisman...pourquoi fabriquer la Talisman alors que la Twingo rendra le même service : nous amener d'un point à l'autre...car elle monte à 80km/h elle aussi :mrgreen: .
- Parce que chez tous les fabricants de produits il y a le bas de gamme et le haut de gamme.
Cordialement


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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

Re,
On pourrait ajouter aussi pourquoi y a-t-il également encore en vente des régulateurs qui ne sont ni PWM, ni MPPT, et pas que des vieux "rossignols" (ex. PRS240) ? D'ailleurs j'aimerais comprendre son fonctionnement. Il n'est peut-être pas annoncé "PWM" car j'ai l'impression que ce "titre" est réservé à ceux qui sont capables de fonctionner en 12/12V ou en 24/24V, or celui-ci ne connait que le 12V. Pourquoi d'ailleurs prévoir le 24V, puisque toutes les batteries sont en 12V ? Ou en tout cas, on ne change pas souvent de tension. On est en 12, ou en 24 et on y reste! En plus, avec ces appareils, il faut brancher dans l'ordre, batterie d'abord, panneau après, sinon ils ne sont pas contents et le font savoir. Autant faire compliqué quand on peut faire simple! (je ne parle pas des MPPT, bien sûr, pour lesquels l'intérêt est évident)


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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

CCEV a écrit :... En plus, avec ces appareils, il faut brancher dans l'ordre, batterie d'abord, panneau après, sinon ils ne sont pas contents et le font savoir. Autant faire compliqué quand on peut faire simple!
Re,
Cet ordre de branchement batterie/régulateur puis régulateur /PS et débranchement à faire en sens inverse PS/régulateur puis régulateur/batterie, est impératif même pour les MPPT.
Cordialement


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