régulateur PS

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OKCORAL
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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

Dernier message de la page précédente :

CCEV a écrit :... En plus, avec ces appareils, il faut brancher dans l'ordre, batterie d'abord, panneau après, sinon ils ne sont pas contents et le font savoir. Autant faire compliqué quand on peut faire simple!
Re,
Cet ordre de branchement batterie/régulateur puis régulateur /PS et débranchement à faire en sens inverse PS/régulateur puis régulateur/batterie, est impératif même pour les MPPT.
Cordialement


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Re: régulateur PS

Message par GEGE 51 »

Bonjour,
Bon nombre de constructeurs ne respecte pas cette ordre avec le précablage , le couple panneau régulateur
etant raccordé au tableau de distribution ,la batterie se trouve déconnectée en premier à la mise sur arrêt de
ce tableau.Et ça fonctionne même avec un MPPT,



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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

(pas vu le message précédent au moment de celui-ci :-( ) Effectivement, j'avais pas pensé à ce cas-là!
Les miens de PWM se mettent à clignoter lorsqu'ils n'ont plus la batterie, mais ça ne va pas plus loin non plus ...
------- Réponse à "OKCORAL" -------
Oui, bien sûr, mais je parlais uniquement des "PWM" (et assimilés), et avec les régulateurs 12V exclusivement, tu peux brancher comme tu veux, panneau d'abord si tu veux! Et pour les PWM, je ne vois pas l'intérêt de pouvoir faire du 24V, puisque comme cela a été dit, si la batterie est en 12, il est impossible de mettre un panneau de 24 (ou deux en série). Dans un bus ou un camion, oui peut-être ...
L'ordre de branchement n'est en tout cas pas impératif pour TOUS les régulateurs, je peux en témoigner!
Même avec des récents! En fait tous ceux qui ne détectent pas la tension batterie de façon automatique, et il y en a encore!


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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

compact sp a écrit : En dehors de la limite de capacité , la tension à l'entrée il s'en moque un peu .

Comment il fait le régulateur pour travailler à 17/18 quand les panneaux sont en série ?

Je lis aussi plus haut " En fait , le MPPT permet une tension différentes des 2 côtés , ce dont est incapable un régulateur ordinaire ( et même un PWM ...... "

Comment je fais pour brancher mon panneau 100Wc ( 22v circuit ouvert , 18,6 au travail comme vous dites ) sur un PWM qui aura de fait une batterie à 12,7v d'un côté et 18,6 v côté panneau de l'autre ? Car j'ai bien une tension différentes des 2 côtés ?
Comment faites vous pour que " la tension à la sortie du panneau soit égale à celle de la batterie quand il charge réellement ..... "
Pardon de revenir en arrière, je m'aperçois que je n'ai pas répondu, ou pas directement, désolé! Pas assez regardé sans doute :-( Et personne n'a vraiment répondu, il me semble ... (?)
Oui, cela peut paraitre bizarre, en effet, que le panneau soit à plus de 18V, et la batterie nettement en dessous en tension (autour de 13V par ex.). Mais en réalité, lorsque le panneau "donne" directement dans la batterie par connexion directe, c'est la tension de celle-ci qui s'impose, et non pas celle du panneau (qui n'est que théorique, car il y aura une chute de potentiel dans le panneau lui-même, du fait de sa résistance interne). C'est à mon sens cette résistance que tu oublies! Cela va avec le fait que le panneau peut être court-circuité. Et dans ce cas, que deviennent les 18V et qques ? Ils deviennent 0, nada, aucune tension en sortie de panneau. L'intensité est maximale mais ... ne sert à rien sauf à chauffer le panneau (effet joule). Je crois que tout est dit! Avec le PWM, on se rapproche un peu du court-circuit, sans aller jusque là, bien sûr. Le MPPT fait l'inverse en éloignant un peu plus du court-circuit. Tension plus élevée en sortie de panneau, mais intensité plus faible, bien sûr, ce qui représente moins de pertes par échauffement. Le MPPT réduit donc un peu la température du panneau, puisqu'il réduit l'intensité. Et avec ce fonctionnement, l'intensité dans le panneau n'est plus la même que celle qui passe dans la batterie (plus élevée dans la batterie).
Pour bien comprendre tout cela, il faudrait faire des tests, mesurer, procéder par expérience, dans différentes configurations. Essaie de faire l'expérience que je suggérais, si tu as le temps (batterie pas trop chargée, soleil bien présent ...) Pas très facile en ce moment, mais un peu plus tard peut-être. Ça permet de mieux fixer les différences, enfin peut-être! Moi, j'ai besoin de faire ce genre de choses, mais c'est sans doute un peu perso ... Faut pas avoir peur de faire un court-circuit, ça peut être le prix à payer (un fusible ou deux ...) :-)
Au moins t'essaies de comprendre sans tout gober, c'est un plus!
Peut-être que tout ça, c'est dit dans les "cours" en ligne (documents cités ...) ? Pardon de ne pas avoir tout lu! :-(


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Re: régulateur PS

Message par GEGE 51 »

Ré,
Pour comprendre le fonctionnement des régulateurs PWM ,rappelez vous le fonctionnement de nos antiques gradateurs de lumière,
on retardait l'établissement de l'alternance pour avoir une tension moyenne plus ou moins élevée et ainsi faire varier l'intensité lumineuse.

Dans le régulateur PWM,on fait la même chose mais avec le courant continu issu du panneau,on ouvre plus ou moins longtemps le transistor de commande[l'interrupteur] avec des salves
à fréquence élevée pour faire varier après lissage la tension en sortie du régulateur.



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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

Oui, on a compris, ça permet d'y aller en finesse, et de "doser" d'un certaine façon la tension et le courant, pour qu'il y ait peu de variations, contrairement à un régulateur standard des années 2000 (?), enfin les premiers, qui y allaient à grands coups de "je t'en mets un gros coup, et puis je t'en mets plus du tout en attendant que tu récupères"! Un peu l'équivalent des "inverters" pour les pompes à chaleur, enfin tous les mécanismes qui cherchent à ne pas faire du "tout ou rien", mais plutôt à doser, et à en mettre un peu tout le temps, juste ce qu'il faut, en tenant compte du résultat (feedback)! Mais le principe ne change pas beaucoup, contrairement au MPPT, qui est totalement novateur en séparant complètement les 2 "côtés" (panneau d'un côté, batterie de l'autre), aussi bien en tension qu'en courant! C'est ça que j'attendais, perso, que tu dises ... :-)
Et c'est aussi ce qui explique qu'avec un PWM, on ne peut travailler en 24V d'un côté, 12V de l'autre, malgré tout l'intérêt du PWM, et l'explication que tu donnes, assez clairement d'ailleurs!
Bon, chacun voit un peu les choses à sa façon, assez normal dirons-nous ...


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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

Bonsoir,
Désolé de revenir encore là-dessus, de "radoter" peut-être et de monopoliser la parole (un peu!) :-(
J'ai oublié d'ajouter que ce système "PWM" n'est vraiment effectif et efficace que si la tension de la batterie (si on parle de ça) n'est pas trop distante de la tension "cible", soit l'objectif du régulateur (un peu comme la température de consigne pour un chauffage). Dans le cas contraire, si la tension est assez basse (batterie déchargée), le régulateur tentera systématiquement de charger à fond, donc les "pulse" vont être très larges, voire ininterrompus (charge continue sans interruptions).
Cela arrive assez souvent, surtout le matin pour un CC, après une nuit sans charge (on suppose qu'il n'y a pas de 220). Là, vous pourriez vérifier qu'il n'y a pas de différence de tension entre l'entrée et la sortie du régulateur, et donc que le panneau a sa sortie au même niveau de tension que la batterie, même s'il y a un soleil bien présent!
Cas particulier peut-être, mais qui me permet d'apporter de l'eau à mon moulin! :-)
C'était surtout pour notre ami "Compact". Les autres étant déjà convaincus (euh, pas sûr!?) :-)
Attention, ceci n'est pas vrai pour un MPPT! Vous l'aurez compris! :-)
Modifié en dernier par CCEV le lun. 22 janv. 2018 09:51, modifié 1 fois.


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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

GEGE 51 a écrit :Bonjour,
Bon nombre de constructeurs ne respecte pas cette ordre avec le précablage , le couple panneau régulateur etant raccordé au tableau de distribution ,la batterie se trouve déconnectée en premier à la mise sur arrêt de ce tableau.Et ça fonctionne même avec un MPPT,
Bonsoir,
Il est possible que certains constructeurs fassent de mauvais câblages. Je n'ai pas eu de cas de la sorte avec mes deux ADRIA.
Sur le Coral 680SP, en éteignant le panneau de contrôle (Schaudt), seuls les consommateurs étaient éteints sauf le réfrigérateur. Donc, la batterie restait reliée au bloc électrique car je passai par l'EBL pour connecter la sortie du régulateur. Par contre, la procédure d'immobilisation pour hivernage par exemple permettait de déconnecter totalement la batterie du réseau et, dans ce cas, tu as raison le régulateur n'était plus alimenté.
Sur le Matrix, le seul fait de couper l'alimentation 12V au panneau de contrôle (Nordelettronica) éteint le réfrigérateur. Donc, il n'est pas possible d'éteindre le panneau de contrôle sauf si on n'utilise pas le CC. Dans ce cas (je ne l'ai pas vérifié) cela pourrai déconnecter l'alimentation du PS.
Pour ce qui me concerne, lorsque je n'utilise pas le CC (garé sous un hangar) je déconnecte les PS du régulateur et le régulateur de la batterie : deux fusibles à sortir.
Pour contourner ce problème, il suffit de brancher la sortie du régulateur solaire directement à la batterie. Option que je n'ai pas choisie car mes régulateurs solaires ont toujours été branchés directement sur l'EBL pour l'un et le NORDELETTRONICA pour l'autre.
Quand j'aurais acheté le BMV700 de chez Victron, la sortie du régulateur passera directement sur la batterie et l'éventuel problème que tu as soulevé sera réglé pour moi.
Cordialement.


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compact sp

Re: régulateur PS

Message par compact sp »

Bonjour ,

Convaincre qui ? Radoter quoi ? Dénigrer quoi ?

Victron a écrit lui même que le PWM était une bonne solution low cost pour les petites installations , ce qui est le cas en cc .

Je ne dénigre pas le MPPT , c'est vous qui dénigrer le PWM dans des démonstration délirantes .

Le MPPT , je connais , 2 dans le cc , un gros à la maison .

Dans le cc , 75/15 Victron , ça tombe quand même bien , et les vendeurs de nous expliquer qu'en hiver ou par temps couvert c'est miraculeux . En pièce jointe , un petit relevé de tests fait lors de l'installation des panneaux solaires sur le cc , 2 X 100Wc en // full black et inclinable , wattmètre pour mesurer les performances .
Vous pouvez lire , pas soleil , panneaux à plat 15,6 Watts , avec un MPPT victron 75/15 produit miracle . 7% de la puissance du panneau , un vrai miracle .
Lorsque le soleil apparait , panneaux à plat ça tourne autour de 50 w , en inclinant on monte à 144 w . Au soleil , c'est du 25% à plat , 70% incliné .

C'est pas votre MPPT qui fait le miracle , il d'abord avoir de la lumière , ensuite être en position de la capter .

Alors , PWM ou MPPT en hiver avec des panneaux à plat , vous me faites marrer , vous produisez rien du tout .

Ps : Sur Adria , bloc Scaudt , 2 batterie gel relièes par coupleur switch NDS , régulateur directement sur le switch , coupe batterie entre le switch et le bloc , en hivernage Batteries cellule connectées aux panneaux solaires et déconnectées des tous les consommateurs ;

A +
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Re: régulateur PS

Message par CCEV »

OKCORAL a écrit : Il est possible que certains constructeurs fassent de mauvais câblages. Je n'ai pas eu de cas de la sorte avec mes deux ADRIA.
Bjr,
On ne peut pas dire que ce sont de "mauvais" câblages, c'est juste une préconisation du constructeur (Ex. Chausson/Challenger récents), qui pré-câble une entrée PS sur la centrale. Après, chacun fait ce qu'il veut si ça le dérange, et effectivement, il peut y avoir des inconvénients, puisque la batterie est déconnectée de la centrale lorsque le panneau de commande (PC) est "coupé" sur ces modèles (dans sa partie alimentation des consommateurs). Mais comme dit Gégé51, même dans ce cas-là, ça ne porte pas à conséquence. Sauf peut-être avec les "vieux" régulateurs à mon sens ...
Modifié en dernier par CCEV le lun. 22 janv. 2018 18:18, modifié 1 fois.


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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Hello OKCORAL,
Juste une info que tu connais peut être mais sur certains EBL SCHAUDT (29 pour moi), la notice HYMER précise que même si l'EBL est "coupé" (avec l'inter dessus), le PS ou si tu es sous 220 v, la charge batterie cellule et le maintien de celle moteur sont actives.
Après, c'est à vérifier selon l'EBL et la notice constructeur, ADRIA dans ton cas.


Bonne route à tous(tes)... Claude Hymer MLi 580, porteur MB en PL 4,2 t, BVA, 163 cv en Euro 6, gps Clarion NX502ETRK
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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

claudecpx a écrit :Hello OKCORAL,
Juste une info que tu connais peut être mais sur certains EBL SCHAUDT (29 pour moi), la notice HYMER précise que même si l'EBL est "coupé" (avec l'inter dessus), le PS ou si tu es sous 220 v, la charge batterie cellule et le maintien de celle moteur sont actives.
Après, c'est à vérifier selon l'EBL et la notice constructeur, ADRIA dans ton cas.
Bonjour,
Oui c'est bien je que j'ai dit. Le simple fait de mettre en arrêt le panneau de contrôle (LT500 pour moi) éteignait tous les consommateurs sauf l'AES. Et le bloc électrique (EBL 225) n'était pas hors circuit pour autant. La batterie rechargeait avec le 230V et le PS. Par contre, il existe deux procédures pour un arrêt du CC de 6 mois max et une autre pour un arrêt de plus de 6 mois qui permet d'éteindre totalement l'installation électrique..puisque la batterie est déconnectée :mrgreen:

Je cite le manuel :
La coupure de batterie est effectuée à partir du panneau de contrôle et de commande. Le courant de la batterie de l’espace habitable est ainsi coupé. Un courant de repos d’environ 4,5 mA circule encore. Le système immobilisé consomme environ 4 Ah par mois. Immobilisation de jusqu’à 6 mois
Recharger pleinement la batterie de l’espace habitable avant l’immobilisation.
Arrêt du système
1. Mettre hors service l’interrupteur principal 12 V sur le panneau de contrôle et de commande.
2. Appuyer sur le côté gauche du commutateur batterie (batterie de l’espace habitable) pendant plus de 10 secondes. L’ensemble de l’affichage clignote deux fois pour confirmer.
Immobilisation de plus de 6 mois
Recharger pleinement la batterie de l’espace habitable
Respecter l’ordre des étapes de travail suivantes :
1. Mettre hors service l’interrupteur principal 12 V sur le panneau de contrôle et de commande.
2. Appuyer sur le côté gauche du commutateur batterie (batterie de l’espace habitable) pendant plus de 10 secondes. L’ensemble de l’affichage clignote deux fois pour confirmer.
3. Déconnecteur les bornes de raccordement des pôles de la batterie.


Avec le Nordelettronica NE 266 à affichage numérique et son bloc électrique NE 237, ces procédures n'existent pas. Quand on met le panneau hors service plus aucun appareil n'est alimenté. Pourtant les batteries cellule et moteur sont rechargées avec le 230V et avec le PS (selon qu'il est mono ou duo batteries).
Avec le PS le problème ne se pose même pas. Si le régulateur est connecté directement à la batterie sans passer par le bloc électrique, il est donc toujours relié à la batterie que le panneau soit éteint ou pas. Ce montage en direct sur la batterie présente toutefois un désavantage si on ne dispose pas d'un moniteur de batterie.
Cordialement



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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Hello,
Sans polémiquer, j'ai précisé "arrêt sur l'EBL" et je n'ai pas parlé d'un arrêt au panneau de controle qui laisse certaines fonctions comme pour toi (frigo, marche pied, charge batteries) s'il est arrêté.
Sur Hymer, EBL arrêté, c'est mon cas actuellement raccordé au 220 v, aucun consommateur n'est utilisable mais les BatterieS restent en charge. D'ailleurs j'ai mis une horloge a 15€ pour ne charger que 6:00 tous les samedis.


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Re: régulateur PS

Message par Vallieres »

bonjour,

Le commutateur marche/arrêt sur EBL pilote toutes les sorties avec maintien de la charge si présence du 220 V
P1020270-Modifier-1.jpg
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Re: régulateur PS

Message par OKCORAL »

claudecpx a écrit :.Sans polémiquer, j'ai précisé "arrêt sur l'EBL" et je n'ai pas parlé d'un arrêt au panneau de controle qui laisse certaines fonctions comme pour toi (frigo, marche pied, charge batteries) s'il est arrêté.
Bonjour,
Je ne pouvais pas comprendre cette précision car, sur 'EBL 225, cet interrupteur n'existant pas, j'en ignorais son utilité.
claudecpx a écrit : D'ailleurs j'ai mis une horloge a 15€ pour ne charger que 6:00 tous les samedis.
Moi aussi je ne cherche pas la polémique. Si je dis une conn erie, j'accepte sans état d'âme que l'on me le dise. Cela parfait mon instruction.
Je raisonne par rapport à mon ex EBL 225 et à bien d'autres qui ont les mêmes caractéristiques. Il est donc possible que ton EBL ait un fonctionnement différent.
En tous cas pour le 225 et autres, la phase de charge "absorption" est de 1h avec une batterie acide et 8h avec une gel.
Si ta batterie est à électrolyte liquide et si la durée de la phase "absorption" de ton EBL est de moins de 6h, je ne fais aucun commentaire par rapport à ta charge de 6h.
Par contre, si tu as une gel et que ton EBL à une durée de phase d'"absorption" de 8h , 6 h de charge programmée, ce n'est pas un bon plan. En effet, la phase d'"absorption" sera interrompue avant qu'elle n'ait pu se finaliser sans jamais pouvoir passer en floating. Et le samedi suivant, la charge repartira à zéro sans jamais pouvoir atteindre la fin de son cycle...etc.
Cordialement


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Re: régulateur PS

Message par claudecpx »

Hello,
La polémique c'est surtout pour éviter les dissonances partisanes... que l'on voit sur certains sujets "chauds" dès qu'on les aborde.
Pour les EBL SCHAUDT il y en a pléthore, j'ai eu un 99 et là un 29, mais le 30 et bien d'autres ont aussi un inter M/A.
Pour les batteries ce sont des AGM et c'est juste pour compenser leur propre décharge en période hivernale et sans aucun consommateur actif. Après je peux aussi mettre 8:00 sans difficulté, juste ajuster l'horloge.


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