Au 220v, le disjoncteur saute

[cousslux]

Bonsoir

En branchant le 220v, mon disjoncteur differentiel saute

Depuis l'installation d'une nouvelle clima en juin, , c'est arrivé seulement quelques fois

Aujourd'hui, mon diff saute direct J'ai testé en virant le chargeur 12v, puis le chargeur 24v

Rien n'y fait

De votre experience, je suis à l'écoute de vos pistes...

Je vais fair 400 bornes demain, j'ai les panneaux 200w et l'Efoy 1600 pour le weekend, mais je souhaite trouver l'origine du blem

A+

[Michel28]

Depuis l'installation d'une nouvelle clima en juin, , c'est arrivé seulement quelques fois
Aujourd'hui, mon diff saute direct
A+

Bonjour
Tu doit avoir une "fuite" de courant
vérifie sur ta dernière installation, si un fil neutre n'est pas mis à la terre

J'ai eu ce problème chez moi, il y a longtemps
Quand je branchait un appareil sur une prise bien précise, ça disjonctait
C'était un fil neutre branché à la terre
J'avais remis tout ça en ordre, et depuis plus de PB

[isatis]

Bjr.

J'ai eu ce souci que sur branchement 220V.

C'était le frigo, j'ai expliqué ça ailleurs, mais je ne retrouve pas...Je recommence

Les eaux de dégivrage coulent derrière dans un godet placé sur le tuyau d'agrégat. Ainsi avec la chauffe du frigo, ces "eaux" s'évaporent, c'est bien fait et bien pensé, en théorie...

On ne sait pas quand il dégivre, et on roule dans un sentier (par exemple), que ce passe-t-il ?

Pour mon cas, le godet, en étant secoué, a jeté de l'eau partout, y compris sur la connectique 220V située juste en dessous.

j'ai asseché, en dépannage, et tout est reparti..

Rentré à la maison, j'ai supprimé le godet et rejoint la sortie arriére dégivrage avec le dessous du CC avec un petit tuyau...Plus de souci

J'espère que c'est une petite saloperie comme ça pour toi

[JPJ91]

Tu doit avoir une "fuite" de courant
vérifie sur ta dernière installation, si un fil neutre n'est pas mis à la terre

Oupss, sûrement pas un fil de neutre puisqu'il est exactement au même potentiel que la terre, c'est à dire... 0 volt. Si tu mesures une tension entre le neutre et la terre, c'est qu'il y a une bizarrerie sur ton install.
Cela ne peut être qu'un défaut venant de la phase.

[Phil74]

Tu doit avoir une "fuite" de courant
vérifie sur ta dernière installation, si un fil neutre n'est pas mis à la terre

Oupss, sûrement pas un fil de neutre puisqu'il est exactement au même potentiel que la terre, c'est à dire... 0 volt. Si tu mesures une tension entre le neutre et la terre, c'est qu'il y a une bizarrerie sur ton install.
Cela ne peut être qu'un défaut venant de la phase.

faux , un differentiel déclenche également sur une difference de potentiel entre le neutre et la terrre ..

[JPJ91]

Tu peux nous expliquer, Phil74, quelle différence de potentiel il y a entre 0 volt et 0 volt ??? Moi je dois être un peu simplet mais j'ai comme la vague impression que ça ne doit pas être bien loin de 0...

Comme je l'ai déjà dit, si il y a une DDP entre la terre et le neutre, c'est qu'il y a une bizarrerie quelque part sur l'installation avant le Ccar et ça n'a rien à voir avec la question d'origine.

[Lexa]

hi,

1) j'abonderais assez facilement sur l'avis de JPJ91 .....

je ne connais rien sur les circuits EDF, mais en Suisse, et je dirais également de mon temps ....

le neutre était relié à la terre à l'entrée et en sortie des cabines haute tension.... ce qui mettait le N au potentiel de la terre ( sauf accident, et c'est là que le différentiel agissait )

Toujours de mon temps (66), il était toléré de relier neutre et terre à l'intérieur d'une prise ... Il est vrai qu'à l'époque nous avions l'obligation de mettre la phase à droite systématiquement ( si tu te loupais lors d'un examen, tu revenais l'année suivante, et ton brevet tu t’asseyais dessus !! )

2) Malgré tout je suis tout à fait d'accord avec Phil74

Non je ne suis pas devenu fou ....

Le principe d'un différentiel, est de mesurer l'intensité sur la phase ET sur le neutre.

Au delà d'un différentiel de 30mA, voir 20mA en zone humide .. cela saute ... .... On est d'accord ?

Alors regardons ce shéma :

P ----------------------/diff 30mA/-------------|
N ----------------------/diff 30mA/-------------| le consommateur étant ICI ..

Là tout va bien, le différentiel ne détecte rien, et tout roule !

On reprend le même et on recommence !

P ----------------------/diff 30mA/-------------|
N ----------------------/diff 30mA/-------------| le consommateur étant ICI ..
.......................................................^^ Ici se trouve une masse, fil dénudé par exemple qui touche un robinet !

dans cet exemple le différentiel placé sur la phase contrôle la conso, disons 1 Ampère ....

mais celui placé sur le neutre ne trouve rien, pas de conso, rien, nada, toute la consommation de l'appareil se tire à la masse dans le robinet ... en accord avec JPJ91, l'appareil continue à fonctionner normalement, et a sa phase, et son neutre au travers du robinet ..

Mais le différentiel lui détecte une anomalie, la consommation électrique du neutre n'est pas égale à 30mA près à celle de la phase,

et paf je disjoncte !!


CQFD

( l'ai-je bien descendu ? ( l'escalier ))

[JPJ91]

Tu l'as presque bien descendu...
Tout à fait ok avec le fait qu'on relie la terre et le neutre AVANT le différentiel, surtout lorsqu'on est pas sûr de la qualité de la mise à la terre.
En fait le but est, lorsqu'un fil de phase touche une masse métallique de créer immédiatement une consommation la plus important possible pour faire sauter le différentiel le plus vite possible. Lorsqu'une terre présente une résistance élevée, c'est le premier couillon venu qui fait la bonne liaison à la terre et qui prend une dérouillée mémorable. C'est pour cela que réunir la terre et le neutre avant le différentiel permet une consommation élevée et immédiate.
Il est évident que c'est impossible avec un fil de neutre qui est par définition au même potentiel que la terre, donc 0 ampères, 0 milliampère...etc. Le fil de neutre, tu peux le prendre dans ta main pendant 15 plombes il ne se passera rien.

Ensuite ta démonstration est "presque" bonne, en fait un différentiel ne mesure pas exactement l'intensité sur la phase ET sur le neutre comme tu le dis...c'est un peu plus subtil. Le différentiel pour parler simple "regarde" que l'intensité qui passe par la phase revient bien en totalité par le neutre. Si il en manque, c'est qu'il y a une "différence" et donc qu'une partie de la conso est dérivée quelque part ailleurs....et souvent c'est pas perdu pour tout le monde, la conso dérivée c'est maman qui est collée sur la poignée du frigo !

On en revient à la démo précédente, si un fil de phase touche une masse métallique relié à la terre (terre/neutre) avec les différentiels modernes 30mA ça saute immédiatement, la moindre petite conso est détectée. Si c'est un fil de neutre...le différentiel fait du gras parce qu'il n'y a aucune conso même mini-mini.

Bon tout ça c'est bien mignon, mais ça ne fait pas du tout avancer la demande d'origine, mais fondamentalement si on peut donner un conseil à cousslux c'est :
débranche successivement tous les appareils consommateurs de 220 et branche ton Ccar sur le secteur à chaque fois, à un moment lorsque ça ne disjonctera plus, tu sauras qui est le coupable.

[Lexa]

Hi,
Question de terminologie pour expliquer la même chose.
Évidemment qu'il n'y a pas de p'tit nain qui contrôlent chaque phase dans le différentiel…

Mon prof, nous expliquait que c'était comme une balance à plateau, au moindre déséquilibre, sa disjoncte.

Pour rechercher le coupable, rien ne vaut de débrancher tous les consomateurs potentiels, et les rebrancher un par un.

Sur mon se serait le fusible du frigo, l'alim du bloc de charge de Chausson. Et comme j'ai rajouté un chargeur pour la batterie moteur, je le débranche aussi.

Et si cela devait tout de même sauter tout débranché, je m'interesserais à la prise murale d'alimentation.

[Phil74]

Tu peux nous expliquer, Phil74, quelle différence de potentiel il y a entre 0 volt et 0 volt ??? Moi je dois être un peu simplet mais j'ai comme la vague impression que ça ne doit pas être bien loin de 0...

Comme je l'ai déjà dit, si il y a une DDP entre la terre et le neutre, c'est qu'il y a une bizarrerie quelque part sur l'installation avant le Ccar et ça n'a rien à voir avec la question d'origine.

Bah oui justement si le différentiel saute c'est bien qu'il y a une DDP soit entre Phase\terre ou neutre\terre...Du a un appareil defectueux ou sur l'instalation.....
C'est claire que sur une installation qui fonctionne normalement il n'y a pas de DDP ....
On se poserais pas la question sur ce post qui n'existerait même pas....

[cousslux]

Bonjour à tous

Ce weekend en Bourgogne,

j'ai été de nouveau confronté à ce même souci

Au camping de Meursault, RAS, et ensuite à Savigny cela disjonctait direct

J'ai vu des disjoncteurs FI 16a 30mA sur les sites style N.A., la plupart en 2 pôles, le mien est en 3

Quel en serait la nuance ???

A+

PS : seul mon frigo n'a pas été encore débranché pour le test préconisé

[duc]

Bonjour,

normalement un disjoncteur différentiel existe en 2 et/ou 4 fils.
En version 3 fils ?: jamais entendu...

A+

duc

[cousslux]

Bonjour Duc

Le voici

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=276512img0511.jpg][/url]

A+

[GEGE 51]

bonjour
le disjoncteur que vous presentez est un disjoncteur bipolaire avec le bloc differentiel 300mA au centre,certainement de marque ABB

[le-lion-chauve]

Attention , le disjoncteur peut aussi déclencher avec un simple défaut sur le 12 volts qui se répercute par la terre .
Pannes aléatoires , la plaie à trouver . Isoler circuit par circuit est la seule solution .
Jean